Eso es lo que pasa: ¿quién ganaría si la Liga de la Justicia se enfrentara a Los Vengadores?

Por Chris Sims/4 de agosto de 2017 9:48 am EDT/Actualizado: 23 de abril de 2018 11:41 am EDT

Cada semana, el escritor de cómics Chris Sims responde las preguntas candentes que tienes sobre el mundo de los cómics y la cultura pop: ¿qué pasa con eso? Si desea hacerle una pregunta a Chris, envíela a @theisb en Twitter con el hashtag #WhatsUpChris, o envíelo por correo electrónico a staff@looper.com con la línea de asunto 'What's What's Up'.

P: ¿Quién ganaría si la Liga de la Justicia se enfrentara a The Avengers?Charles Baylor, a través de YouTube

Ah, sí. Los clásicos.

Cuando trabajaba en una tienda de cómics, mis compañeros de trabajo y yo pasamos mucho tiempo, tiempo que probablemente debería haberse dedicado a asegurarse de que los cómics estuvieran en el orden correcto y a verificar qué era necesario reabastecer o de lo contrario, ya sabes, haciendo nuestro trabajo real, en la clásica pérdida de tiempo de averiguar quién ganaría en una pelea. En realidad, no son el tipo de preguntas a las que va a obtener una respuesta directa, pero eso no significa que no valga la pena hacerlas.

Fuerzas imparables y objetos inamovibles

El hecho de que realmente no pueda obtener una respuesta sólida lleva a muchas personas a despedir a toda la empresa. Es por eso que ves tantas preguntas de 'quién ganaría en una pelea' que conducen a respuestas como 'Depende de quién lo escriba', por ejemplo, o mi favorito personal, '¿quién gana? ¡Los ventiladores!'Esas cosas son absolutamente ciertas, pero también son en última instancia despectivas, y alejan la pregunta de la diversión de elegir un lado y tratar de respaldar su elección y discutir las historias como construcciones ficticias. La cosa es que eso es exactamente lo que lo hace todo muy divertido.

La razón por la que nosotros, como lectores de cómics, nos obsesionamos con la idea de qué superhéroes podrían ganar en una pelea no se debe solo al hecho de que sería genial ver a Batman tratar de derrotar a Hulk. Proviene del simple hecho de que los héroes sobre los que leemos son protagonistas. Están diseñados para ganar, y el objetivo de la historia es ver cómo lo hacen. La verdadera suspensión de la incredulidad que surge de leer un cómic no es aceptar que Superman puede volar, o que hay un anillo mágico desde el espacio que convierte la fuerza de voluntad en un guante de boxeo gigante: ese es solo el precio de admisión cuando abres uno. y entrar en el género. Viene de permitirnos creer que esta vez, los buenos podrían no ganar, aunque sabemos que siempre lo hacen.

Eso es lo intrigante de enfrentar a los héroes entre sí, ya sea que Superman y Batman se enfrenten dentro del Universo DC o se dirijan a la pelea final con alguien de otra compañía. Y también es la razón por la que nadie habla de querer ver qué pasaría si, por ejemplo, Spider-Man luchara contra el Joker.

james spader joven

Spider-Man y el Joker

Por interesante que pueda ser esa pelea, todos sabemos cómo va a terminar sin tener que pensarlo, porque conocemos las reglas de cómo funcionan esas historias. Spider-Man tiene una vida notoriamente dura, pero en términos de grandes batallas de superhéroes, lo hemos visto ganar miles de veces porque es un protagonista, y hemos visto al Joker perder casi tan a menudo.

Eso no significa que el Joker, o cualquier otro villano, en realidad, es inherentemente un mal personaje o algo así, o que enfrentar a un héroe contra un villano es una mala manera de contar una historia. Es solo la forma en que se estructuran las historias, particularmente el tipo de historia de aventuras serializada que conforma el género de superhéroes. Incluso si no está pensando en ello, lo sabe y afecta cómo ve una historia.

Eso es lo atractivo de preguntar quién ganaría en una pelea entre héroes. Por su propia naturaleza, los protagonistas están diseñados para ganar. Entonces, ¿qué sucede cuando dos personajes que están destinados a ganar todo el tiempo luchan entre sí? Alguien tiene perder, ¿verdad?

remake de nosferatu

No exactamente.

Lucha, luego únete

Cuando se trata de un cruce entre dos compañías, nadie se ofrecerá como voluntario para que sus muchachos se hagan cargo de la pérdida, por la sencilla razón de que mostrar definitivamente a un héroe venciendo al otro hace que sea bastante difícil lograr que la gente siga leyendo al perdedor mensualmente. aventuras, especialmente cuando el ganadorEl cómic está sentado justo en las gradas al lado. Incluso puede ver eso cuando dos héroes se encuentran en un solo universo: simplemente elija casi cualquier libro de superhéroes que se lanzó en los años 90 y busque la historia del equipo diseñada para atraer a nuevos lectores y establecer el lugar de un personaje en el universo. Por lo general, ocurre en el n. ° 3, pero puedo garantizar que sucederá dentro de ese primer año.

Debido a eso, y debido a que la naturaleza misma de las historias se resiste a que los protagonistas sufran una pérdida verdaderamente significativa, casi siempre caen en el mismo patrón: luchar por unas pocas páginas y luego formar un equipo para enfrentar una amenaza mayor. Que, por cierto, también es lo que sucedió en los últimos tres Rápido y Furioso películas, que es una razón más por la que debemos seguir adelante y considerarlas las mejores historias de superhéroes de la era moderna. Pero esa es una conversación para otro momento.

Si realmente quieres entrar en la parte técnica de los cómics (y no estoy seguro de que alguien lo haga, así que lo mantendré rápido), probablemente es por eso que ves tantos crossovers lanzando una barra diagonal en lugar de un 'versus'. ' Versus implica una pelea, pero cortar solo significa que están pasando el rato en el mismo cómic, y si no prometes una pelea, en realidad no tienes que decidir quién gana.

La única gran excepción a todo esto que se me ocurre es la de 1994. Punisher / Batman: Caballeros mortales, por Chuck Dixon y John Romita Jr.

Todos tienen uno

Sigue el mismo patrón de equipo: Batman y Punisher deben unir fuerzas brevemente para enfrentarse entre Joker y Jigsaw, pero cuando Batman se niega a dejar que Punisher mate a los malos, Frank lo golpea en un ataque. Gran extensión de doble página. Batman responde diciéndole al Castigador que él dejar él tiene ese, y luego lo respalda atrapando sin esfuerzo el segundo tiro de Frank y arrojándolo de cabeza contra una pared de ladrillos. 'Dije uno.'

Sus estupendo, y también es una victoria tan definitiva como la que un protagonista ha tenido sobre otra en el mundo de los cómics de superhéroes, lo cual es especialmente interesante ya que Dixon en realidad estaba escribiendo Batman (en Detective Comicsy Castigador (en Castigador: Zona de guerra) en el momento. Uno pensaría que estaría más directamente invertido que nadie en mantener las cosas en pie de igualdad. Pero también tiene sentido: incluso el fanático de Punisher más acérrimo tendría dificultades para respaldar la idea de que Frank Castle podría derrotar a un tipo que se enfrentaba cara a cara con Superman y que generalmente se caracterizaba por ser el miembro más competente de La Liga de la Justicia. Él es duro, pero vamos. Tenemos que teneralgunos tipo de sistema aquí, o de lo contrario todo se desmorona.

Eso es, sin embargo, una rareza. Pero ha habido algunas veces a lo largo de los años donde realmente han tratado de proporcionar una respuesta definitiva, y una de las más notables sucedió en 1996: la titulada apropiadamente DC contra Marvel.

DC vs.Marvel, 1996

Desde que Superman conoció a Spider-Man en 1976, los personajes de DC y Marvel se conocieron varias veces. Esto, sin embargo, fue catalogado como el mayor crossover de todos los tiempos, y sinceramente. Realmente cumplió con eso, incluso si la premisa era el mismo tipo de ridículamente simple '¡Los seres cósmicos han decretado que debemos luchar!'configuración que se había visto en bastantes historias en ese momento. Sin embargo, hubo una gran diferencia: esta vez, no serían los escritores o editores o las corporaciones de la víspera las que decidirían quién ganó. Podría ser Los ventiladores.

mejores películas de la última década

En realidad, es un truco bastante brillante, porque hizo que esos interminables debates sobre 'quién ganaría en una pelea' que siempre estaban enloquecidos en las tiendas de cómics fueran una parte real de la historia. Los dos hermanos cósmicos que fueron responsables de combinar los dos universos organizaron 11 peleas, un número impar para garantizar que no hubiera un empate, y si bien seis de ellos fueron escritos como parte de la historia, quedaron cinco hasta votos de los fanáticos: Superman contra Hulk, Spider-Man contra Superboy, Wolverine contra Lobo, Storm contra Wonder Woman y el evento principal que todos realmente querían, Batman contra el Capitán América.

En teoría, dejarlo en manos de los fanáticos nos proporciona la respuesta definitiva. En la práctica, bueno, es un trabajo más grande que WrestleMania, hermano.

Superman contra Hulk

La mayoría de las peleas, incluso las que no se dejaron a los votos de los fanáticos, tuvieron finales increíblemente insatisfactorios donde un héroe venció al otro por un tecnicismo. Las reglas establecidas por los seres cósmicos a cargo de las luchas permitieron la victoria de inmovilizante tu oponente, por lo que Aquaman vs. Namor, por ejemplo, terminó con el Sub-Mariner clavado en el suelo después de que Aquaman llamó a una ballena para acostarlo. Robin vs. Jubilee es aún más extraño.

Incluso las peleas votadas parecían orientadas a mantenerse lo más lejos posible de un final definitivo. El Capitán América y Batman lo arrojaron a una alcantarilla, y Batman solo obtuvo la victoria después de que una tubería se enjuagó al azar, derribando a Cap y lo llevó a un momento de 'aw shucks' donde Batman lo salvó de ahogarse, nuevamente, en una alcantarilla. No es exactamente un movimiento inesperado, pero parece que casi todas las peleas se orientaron a permitir que cualquier fan que se enfrentara con 'Superman venciera a Hulk'. para responder con un sencillo 'sí, pero ...'

Tiene mucho sentido desde una perspectiva corporativa, pero desde un punto de vista narrativo, no es exactamente satisfactorio.

Además de eso, esas cinco peleas que quedaron hasta la votación parecen más que un poco manipuladas a favor de la Casa de las Ideas. Tres de ellos podrían haber ido en cualquier dirección: Superman vs. Hulk es un debate clásico, Batman vs. Cap es el que todos querían ver, y Storm vs. Wonder Woman enfrenta a las dos mujeres más populares de cada compañía. —Pero nadie en su sano juicio iba a votar por Superboy sobre Spider-Man, y pensar que hay alguna manera posible de Wolverine perderá un concurso de popularidad en 1996 es directo ridículo. Simon Bisley y Keith Giffen no habrían votado por Lobo para ganar una pelea con Wolverine. Sabretooth y Lady Deathstrike no habrían votado por Wolverine para perder esa pelea.

Los extraños héroes de 1996

También está el hecho de que DC contra Marvel es un pequeño y extraño artefacto de su tiempo, y su tiempo fue muy específico. En lugar de presentar versiones icónicas e intemporales de los personajes, todos están capturados en un momento donde todo es un poco extraño. Superman tiene un salmonete, Thor lleva su extraña armadura de los años 90, Hulk es inteligente y tiene el cerebro de Bruce Banner en control de su cuerpo y, quizás lo peor de todo, Spider-Man ni siquiera es Peter Parker. Es Ben Reilly, su clon, quien finge ser Peter para tener una excusa para pasar el rato en el Daily Planet coqueteando con Lois Lane. Ya sabes, por si las cosas ya no eran lo suficientemente complicadas.

Mirando hacia atrás, el aspecto más interesante de la historia no fue el conflicto entre Marvel y DC, sino la forma en que se unieron al final. En un momento, los universos se combinaron, y el resultado fue un puñado de one-shots publicados bajo el lema de Amalgam Comics, donde cada héroe fue mezclado con una contraparte de la otra compañía. Cómics como Super soldado (Capitán América + Superman), Dark Claw (Batman + Wolverine), o Demonio de la velocidad (Ghost Rider + Flash) fueron mucho más entretenidos que el evento que los generó. Tanto es así, de hecho, que obtuvieron otra serie de disparos al año siguiente.

Así que sí, DC contra Marvel no respondió exactamente la pregunta tan bien. Afortunadamente, le dieron otra oportunidad en 2003, y funcionó mucho mejor.

JLA / Avengers, 2003

En lugar de dejar que los lectores decidan, JLA / Vengadores fue producto de los veteranos creadores de cómics Kurt Busiek y George Perez. En ese momento, acababan de salir de una carrera muy respetada Vengadores, pero eran veteranos de ambas compañías, con Pérez probablemente más conocido por trabajar en Mujer Maravilla, Titanes adolescentes, y por supuesto, Crisis en tierras infinitas. Busiek había trabajado menos para DC antes de esta historia, pero luego, él continuó escribiendo JLA y Superman, entre otras cosas. En otras palabras, eran exactamente el tipo de equipo que desearías para el crossover más grande de todos los tiempos.

Una vez más, la premisa involucraba a seres cósmicos rompiendo realidades juntas, y nuevamente, eventualmente se convierte en la historia de la lucha y el equipo. Dicho esto, es el ideal platónico de esas cosas, hecho lo mejor que podría ser, combinado con un gran recorrido por cada universo que resalta lo que los hace diferentes y especiales, presentando a cada personaje que, al menos desde 2003, tuvo siempre sido un vengador o un miembro de la Liga de la Justicia.

Es realmente fantástico, lo cual es bueno ya que a partir de ahora, también es el último DC / Marvel crossover. Y, sin embargo, todavía no responde a la pregunta candente de quién ganaría, al menos no del todo. Hay muchas escenas de peleas importantes, incluida una en la que Batman admite que, si se le da suficiente tiempo, el Capitán América podría desgastarlo lo suficiente como para vencerlo, y hay una gran parte del segundo tema dedicado por completo a Superman y Thor simplemente superando a los vivos. el infierno el uno del otro, con el Hombre de Acero siendo el último en pie.

Superman vence a Thor (y hace referencia a Spinal Tap)

Pero Ay. Eso es lo más cerca que hemos estado alguna vez de obtener una respuesta defensiva, y todavía termina prácticamente en un empate.

Si preguntas a quien yo creo que lo tomaría, bueno, tenga en cuenta que soy alguien que realmente ha trabajado para Marvel, pero que también se ha llamado a sí mismo el Batmanólogo más importante del mundo desde que dejó la universidad para conseguir ese puesto de trabajo hablando sobre si Conan podría vencer al sargento. Rock en una pelea a puñetazos. Estoy tan atado como todos los demás, e incluso si no lo estuviera, probablemente tendrías que tomar lo que dije con un grano de sal bastante masivo.

Pero una vez más, una pregunta como esta que puede ir en cualquier dirección significa que la parte divertida es elegir un lado y respaldarlo usted mismo. ¿La vulnerabilidad de Superman a la magia se extiende a los poderes mutantes de la Bruja Escarlata? ¿Iron Man es mejor con su armadura que Green Lantern con un anillo? ¿Green Arrow y Hawkeye simplemente se alejan en algún lugar y se cancelan mutuamente? ¿Qué pasa si Batman se apodera de Mjolnir y se convierte en Bat-Thor? Cada posibilidad cambia todo sobre la pelea, y se genera un millón de preguntas sobre si Batman debería considerarse lo suficientemente digno para sostener el martillo, o si Tony Stark podría trabajar un anillo de Green Lantern. Hay demasiado para realmente filtrarlo.

A menos, por supuesto, que estés hablando de las versiones de películas, lo que significa que realmente solo estás preguntando si Wonder Woman podría vencer al Capitán América. Y ese, ni siquiera puedo empezar contestar.

Cada semana, el escritor de cómics Chris Sims responde las preguntas candentes que tienes sobre el mundo de los cómics y la cultura pop: ¿qué pasa con eso? Si desea hacerle una pregunta a Chris, envíela a @theisb en Twitter con el hashtag #WhatsUpChris, o envíelo por correo electrónico a staff@looper.com con la línea de asunto 'What's What's Up'.

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