Eso es lo que pasa: ¿Quién ganaría en una pelea: Darkseid o Thanos?

Por Chris Sims/9 de marzo de 2018 1:12 pm EDT

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P: Oye, esto parece algo sobre lo que tendrías opiniones: ¿quién ganaría en una pelea entre Thanos y Darkseid?vía correo electrónico



¡Esa es fácil, bebé! ¡El verdadero ganador en una pelea titánica como esa serían los fanáticos!

Sin embargo, supongo que está buscando una respuesta que sea un poco más reflexiva y un poco menos tonta. Para eso, mi amigo, has venido al lugar correcto. Como alguien que trabajó en una tienda de cómics durante la mayor parte de una década, tuve muchas conversaciones sobre 'quién ganaría en una pelea' los martes por la tarde, y ahora que ocasionalmente tengo que encontrar las respuestas para hacer mi viviendo, siento que este es uno que puedo manejar. Sin embargo, cuando se trata de una batalla entre Darkseid y Thanos, debes profundizar un poco más que solo averiguar quién puede golpear más fuerte y si la Sanción Omega es más poderosa que el Infinity Gauntlet.

La verdad es que esos personajes se han estado atacando detrás de escena durante más de cuatro décadas.



Cuento de la cinta: Darkseid

La mayoría de los lectores de cómics probablemente estén familiarizados con Darkseid como el principal antagonista de Jack Kirby Cuarto mundo saga, y uno de los villanos más cósmicamente poderosos que amenazan el universo del Universo DC. Si estás interesado en tu trivia, probablemente sepas que él realmente hizo su primera aparición en un número de El Superman Pal Jimmy Olsen, el libro que Kirby asumió a su llegada a DC, después de una promesa apócrifa de convertir el libro más vendido de la compañía en su mejor momento. Sin embargo, hay una pieza un poco menos conocida de la historia de origen de Darkseid: la intención original de Kirby era liberarlo en el Universo Marvel.

Que tiene sentido. Después de todo, había estado con Marvel desde el principio ... ambos inicios, de hecho, considerando que él y Joe Simon comenzaron Capitan America en 1940 para la compañía que entonces se conocía como Timely, y luego regresó para lanzar Marvel Age of Comics en 1961 con un escritor del que quizás haya oído hablar llamado Stan Lee. En ese tiempo, participó en la creación de casi todos los personajes principales de Marvel, pero sentía un afecto particular por la combinación de la mitología y la tecno-ciencia ficción en las que se inyectó. Thor. Fue mientras trabajaba en el Cuentos de Asgard historias a finales de los años 60 que se le ocurrió la idea de no solo amenazar a los héroes con la batalla mundial de Ragnarök, sino también llevarla a cabo, matar a Thor y todo el panteón de Asgard y reemplazarlos con una marca nueva mitologia.

No hace falta decir que eso nunca sucedió, principalmente porque matar a algunos de tus personajes más populares fue una venta difícil en los cómics hasta mediados de los años 80, cuando se convirtió en un procedimiento operativo estándar. Pero sí proporcionó la base de lo que Kirby realmente haría una vez que dejara Marvel y obtuviera la libertad de crear una mitología completamente nueva.



Como resultado, Nuevos dioses # 1 comienza con una de las mejores líneas de apertura en la historia de los cómics: '¡Llegó un momento en que los viejos dioses murieron!`` Un gran gancho por derecho propio, pero un tiro interesante a través del arco que marcó una separación de seis años de Kirby del Universo Marvel si conoces la historia detrás de él. Mire de cerca, e incluso puede ver a uno de esos 'viejos dioses' empuñando un martillo con un casco sospechosamente familiar.

Cuento de la cinta: Thanos

Solo unos años después de que Darkseid hizo su primera aparición, Jim Starlin decidió agregar algunos personajes nuevos a sus propias óperas espaciales cósmicas alucinantes, y terminó creando el mal más grande en el Universo Marvel. La cuestión es que, mientras se basaba en mitos clásicos y psicología freudiana, presentaba a sus nuevos personajes como un par de hermanos nacidos en el espacio. llamado así por Eros y Thanatos - también estaba bastante inspirado por lo que Kirby había estado haciendo en DC con el Cuarto mundo saga. En efecto, creó el equivalente de Marvel a lo que él pensó que era el más interesante de los Nuevos Dioses. Simplemente no era en lo que estabas pensando.

En lugar de Darkseid, la inspiración original para Thanos fue Metron, un Dios nuevo cuyo objetivo principal no era la batalla del bien contra el mal que preocupaba a los demás, sino la adquisición de conocimiento. Como resultado, Metron existió como este tipo de fuerza amoral, quien, aunque nominalmente uno de los buenos dioses del Nuevo Génesis, podía tener sus propias motivaciones y maquinaciones siniestras. El giro que fue que Starlin transformó esa amoralidad en un nihilismo completo, trayendo a los lectores un personaje que no creía en nada más allá del encanto desconocido de la muerte.

Sin embargo, cuando Starlin presentó sus ideas al editor Roy Thomas, Thomas le aconsejó que tomara al personaje en una dirección un poco diferente, aumentando su volumen para convertirlo en una amenaza física más obvia, y un análogo más cercano para Darkseid. Como Starlin recordaría más tarde en una entrevista que se publicó en Artista de cómics # 2, Thomas le dijo que 'si vas a robar a uno de los Nuevos Dioses, al menos estafa a Darkseid'.

Nota al pie: Mongul

Aquí es donde se pone raro. Cuando Starlin fue a DC, trabajó con el escritor Len Wein para crear un nuevo personaje llamado Mongul: un señor de la guerra alienígena enormemente poderoso que podría representar una amenaza física para Superman y navegó por el espacio en Warworld, un planetoide personalizado que era la mitad de la Estrella de la Muerte, mitad arena de gladiadores. Probablemente sea más familiar para los lectores como el villano que atrapó a Superman en un mundo de sueños increíblemente deprimente en su cumpleaños en el clásico de Alan Moore y Dave Gibbons 'For the Man Who Has Everything', pero ha sido una presencia intermitente en los cómics de Superman durante décadas. De hecho, siempre parece aparecer cuando los héroes necesitan un villano de renombre que pueda representar una amenaza creíble, pero no tan creíble que no pueda ser tratado en el camino para encontrar un verdadero villano para luchar.

En otras palabras, DC tiene a Mongul como su versión de Marvel's Thanos, que es una versión de Darkseid de DC, que originalmente fue concebido como un personaje de Marvel de todos modos.

Con ese tipo de historia complicada de personajes que se inspiran entre sí, no es de extrañar que los lectores se sientan inevitablemente atraídos por la idea de verlos enfrentarse y debatir quién ganaría en una pelea. Los creadores, por otro lado, siempre parecen tener otros planes para enfrentarse a Darkseid.

Darkseid vs. Todos menos Thanos

Darkseid vs. Thanos parece el tipo de enfrentamiento obvio que habría sucedido hasta ahora, pero nunca hemos obtenido una respuesta real a esta en los cómics, en gran parte porque Darkseid termina luchando contra otras amenazas cósmicas. .

En The Uncanny X-Men vs. the New Teen TitansPor ejemplo, la gran amenaza que unió a los libros más populares de Marvel y DC fue un equipo entre Darkseid y Dark Phoenix. Eso también tiene sentido: por un lado, dado que Darkhawk aún no se había creado, estaban uno al lado del otro en orden alfabético, y por otro, aprovechar esta fuerza puramente destructiva para sus propios fines siniestros es una cosa muy oscura. hacer. Darkseid / Galactus: The Hunger, por otro lado, enfrenta a Darkseid contra ... bueno, probablemente puedas adivinar por el título. Una vez más, eso tiene mucho sentido, y la idea de que Galactus ataque a Apokolips e intente devorar la energía vital de un planeta que está muerto en sentido figurado y literalmente es bastante buena.

La única vez que se me ocurre cuando esos dos personajes realmente se enfrentan y se enfrentan directamente entre sí, ¿qué más? - DC contra Marvel, el crossover de 1996 que es conocido principalmente por tener algunos resultados realmente dudosos en sus enfrentamientos. Si no está familiarizado con él o no enviaba obsesivamente tarjetas postales en el pasado, la idea era que, si bien algunas de las batallas serían determinadas por los creadores (y los editores para los que trabajaron), algunas de las grandes unos tendrían sus resultados determinados por los fanáticos.

Sin embargo, una de las muchas cosas frustrantes en ese cruce fue que, si bien Darkseid y Thanos realmente lograron su tan esperada confrontación cara a cara, nunca llegaron a la parte donde tuvieron una pelea. En cambio, sucedió algo aún más extraño: se combinaron brevemente en una sola persona.

Thanoseid: ¡Azote de los nuevos Asgods!

En uno de los momentos más tontos pero increíbles de la historia de los cómics de superhéroes, DC contra Marvel Terminó con Marvel y DC decidiendo publicar un montón de historias únicas bajo el lema de Amalgam Comics, donde sus personajes se unieron en formas nuevas e increíblemente extrañas. El Capitán América y Superman se convirtieron en Super Soldado, Batman y Wolverine se combinaron para formar Dark Claw, Iron Man y Green Lantern se convirtieron en Iron Lantern, y así sucesivamente. Son increíblemente divertidos, con cada uno escrito en el universo como el primer número reiniciado para los personajes que habían estado sucediendo durante años, con un cliffhanger configurando un segundo tema que, por supuesto, nunca iba a existir.

Con todo eso en mente, Keith Giffen y John Romita Jr. cocinaron Thorion de los nuevos asgods, machacando el Thor de Marvel y el Orion de DC y brindando a los lectores lo que probablemente fue lo más parecido a la idea original de Kirby para los Nuevos Dioses surgiendo de Thor que llegaría a la página. ¿El villano? Thanoseid

Para ser justos, él es básicamente Purple Darkseid, que está un poco más interesado en la muerte como un interés amoroso en lugar de solo, ya sabes, en un nivel conceptual, pero aún es genial verlo. Si nada mas, DC contra Marvel y los libros de Amalgama se sintieron como la primera vez que Darkseid y Thanos fueron tratados como iguales. Esto fue, después de todo, no mucho después Guantelete infinito había redefinido a Thanos como una amenaza para todo el universo, y la popularidad de Darkseid también estaba en alza. Nunca se había ido realmente y había aparecido de manera bastante prominente tanto en cómics como en programas como Super amigos, pero solo unos años después de esto, un JLA La historia llamada 'Rock of Ages' lo restablecería como una amenaza verdaderamente siniestra y le daría una frase ominosa en el proceso: 'Darkseid es'.

Y sin embargo, hicieron todo eso, y Darkseid y Thanos nunca se lanzaron en una pelea. Pero eso nos lleva de vuelta a la pregunta que nos inició: ¿quién ganaría si lo hicieran?

Ventaja: Thanos

En términos de poder físico puro, creo que tienes que darle ventaja a Thanos.

Si bien no es realmente compatible con los cómics, una cosa que siempre me ha gustado es algo que leí una vez sobre cómo Kirby originalmente planeó terminar el Cuarto mundo saga. Según su antiguo asistente y escritor de cómics Mark Evanier, esos personajes nunca tuvieron la intención de continuar para siempre, y parte de ese plan inicial era revelar que Darkseid era significativamente más débil de lo que parecía originalmente. Los Nuevos Dioses estaban operando en un nivel metafórico incluso para los estándares de superhéroes, y Darkseid estaba destinado a ser la encarnación viviente del capital-E Evil. Sin embargo, como Kirby había mostrado una y otra vez en esas historias, el bien y el mal no eran fuerzas iguales. Si bien el tipo de maldad de Darkseid era insidioso y se aprovechaba de nuestros peores impulsos de odio y miedo hacia nosotros mismos y entre nosotros, nunca fue tan fuerte como el Bien.

Según tengo entendido, y admito que podría estar equivocado, el plan original era revelar eso en la confrontación final, con Darkseid, a pesar de toda su grandeza y bravuconería acerca de ser la Fuerza del Tigre en el centro de todas las cosas, siendo demostrado ser en última instancia débil y cobarde. Esa es una idea que me encanta por su filosofía, pero desafortunadamente, Darkseid fue víctima de su propio éxito en ese frente. En lugar de obtener ese final moralmente instructivo, fue lo suficientemente popular como para quedarse durante las próximas cinco décadas, con el tipo de poder para igualar su estado en el Universo DC.

Thanos, mientras tanto, no tiene ese mismo tipo de base filosófica para él. Eso no es un golpe para el personaje: hay muchas cosas realmente interesantes y reflexivas involucradas, especialmente dado el final de Guantelete infinito y sus intentos de superar su propia obsesión por la muerte, pero desde el primer día, nunca se trató de una falta de poder con Thanos. Siempre ha sido capaz de actos de violencia increíbles e imparables. Como lo pone Guantelete infinito, 'cada momento que dedico a tratar la muerte o a adorarla'.

Eso es, por cualquier estándar, un mal tipo. Incluso se enfrentó a Darkseid en su mejor momento, e incluso si Thanos tuviera que atravesar un ejército entero de los parademons de Darkseid (que, para ser sincero, es algo con lo que incluso Aquaman rara vez tiene problemas), es difícil imaginar que no hubiera tenido La ventaja en una confrontación física directa.

Solo hay un problema. Thanos tiene una debilidad, y esa debilidad es Darkseid.

El lado oscuro de Thanos

Lo que hace que Thanos sea un personaje tan interesante es que tiene un gran defecto: su propia naturaleza autodestructiva. Conscientemente o no, duda de sí mismo y de su valía, y se prepara para el fracaso. Y ese es exactamente el tipo de falla que Darkseid está hecha para explotar.

La idea está ahí en el nombre: Darkseid se trata menos de ser un monstruo de roca escarpada físicamente poderoso desde el espacio, y mucho más de aprovecharse y nutrir el lado oscuro de nosotros mismos. Thanos no es una excepción a eso, incluso podría ser especialmente vulnerable a eso, dado que sus momentos decisivos se tratan de ser impulsados ​​por su obsesión por la muerte. Es la duda, el miedo y el odio los que se encuentran en el centro de su personalidad, el odio a sí mismo por no lograr sus objetivos y la duda de que alguna vez pueda ser digno de lograrlos en primer lugar. Al igual que otro gran supervillano, el Dr. Doom, rara vez es derrotado simplemente por ser superado, sino porque esos defectos lo llevan a prepararse para la inevitabilidad de su derrota.

Eso lo hace extremadamente fácil de manipular para Darkseid, y realmente, eso es todo lo que se necesitaría. Quiero decir, hay mucho más para ganar una batalla que simplemente salir adelante en una pelea a puñetazos, pero es fácil argumentar que Thanos pierde el segundo en que decide luchar contra Darkseid. La única forma de ganar realmente es rechazar esa parte de sí mismo y superar su deseo de conflicto, e incluso eso significa aceptar la pérdida.

Y eso es lo hermoso de esos dos personajes. La forma en que se han influenciado entre sí a lo largo de los años ha significado que cuando piensas en la forma en que interactúan, hay una reflexión y una respuesta que va mucho más allá de los puntos habituales que obtienes con otros 'que podrían ganar en un pelea 'argumentos. Con Darkseid y Thanos, todo se trata del trabajo del personaje. Es uno de esos raros enfrentamientos que los hace a ambos más interesantes cuando piensas en ellos, y muestra cuán gratificantes pueden ser los personajes cuando estas ideas se abren camino a través de grandes creadores y grandes historias.

Ah, y también Darkseid puede disparar rayos de sus ojos que te siguen por las esquinas y pueden vaporizarte o enviarte de vuelta a los tiempos de vaqueros, y Thanos no puede. Quiero decir, eso parece ser el factor decisivo, ¿verdad?

Cada semana, el escritor de cómics Chris Sims responde las preguntas candentes que tienes sobre el mundo de los cómics y la cultura pop: ¿qué pasa con eso? Si desea hacerle una pregunta a Chris, envíela a @theisb en Twitter con el hashtag #WhatsUpChris, o envíelo por correo electrónico a staff@looper.com con la línea de asunto 'What's What's Up'.